МОЙ ДОМ

© 2014 | Все права защищены

+7 (495) 646-0225

ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ЗАГОРОДНЫХ ДОМОВ

И КОТТЕДЖЕЙ В МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

ИЗГОТОВИМ ВОДОСТОЧНЫЕ ВОРОНКИ / ТРАПЫ из НЕРЖАВЕЙКИ для ПЛОСКИХ КРОВЕЛЬ

Попробуем создать "идеальную воронку", точнее сказать - попробуем представить какой должна быть конструкция воронки, чтобы жить долго, спокойно и сухо под ней - а это и есть всё, что от неё (воронки) требуется.

 

От чего оттолкнуться? Ведь наверняка этих воронок - пруд пруди. Все (производители) их производят, и все уже давно изобретено. Просто изучи, кто и что предлагает, - возьми и купи готовую, самую лучшую.

 

Но все-таки, прежде чем приступить к анализу предложений на рынке,

попробуем понять механизм работы изделия.

ПОДБОР МАТЕРИАЛОВ

В таблице сравниваются материалы которые можно было бы использовать при изготовлении кровельного элемента "воронка/трап" данной простой конструкции.

Материал 

Механическая прочность

Хладно-ломкость

Терми-ческая стойкость

Кислото-упорность

Тепло проводность

УФ-стойкость

Коррозион-ная   стойкость

Свариваемость сопрягаемость

элементов

Общая оценка

 

 

 

ПВХ

рыжая 

 

Недоста-

точная.

Сколы, срезы, отрывы частей. Истончение.

 

Заявляет произво-дитель, что рыжая ПВХ - является уличной.

-40°С .

Может появиться колкость в морозы.

 

Не выдержит прямой нагрев открытым пламенем. Растает и деформи-руется. Боится огня.

Хорошая кислотная стойкость корпуса. Резиновые уплотнители - могут "дубеть" с течением времени.

 

 

Теплопро-водность низкая.

Материал - теплоизо-лятор

 

Стойкая. Произво-дитель заявляет, что Рыжая ПВХ - держит УФ. Но это может не относиться к резиновым уплотнителям

 

 

 

 

Коррозии не подвержена

 

Сваривае-мость  не годная для суровых условий. Сборка на прокладках. Держится трением.

 

 

 

Сталь-3

 

 

Отсутствует в низко-углерод., низко-легиров. сталях 09Г2С (—70 до +425°С)

 

12Х18Н10Т-Самая распростр. отеч. нержавейка.  (-196 до 450°С)

 

 

 

 

 

 

 

Выдержит прямой нагрев газовой горелкой, открытым пламенем.

Слабое место черного металла. Коррозия начинается буквально без дождя от влажного воздуха. Красить - поможет - но это надо постоянно будет делать. Конечно толщина металла играет роль - но очаг ржавчины обеспечен.

 

 

 

Нержа-вейка

Прекрасная, если подобрана правильно марка стали

В 5-7 раз меньше чем у меди.

В 3 раза больше,

чем у нержавейки.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Стойкая.

 

 

 

 

 

 

 

Исключи-тельная. Отсутствие хрупкости, в т.ч. в зоне шва.

Коррозии подвержена  Перспектива - истончение металла. Хотя можно довольно успешно тормозить коррозию - преобра-зовывать ржавчину красить, придумывать вкладыши, накладки.

Стойкая, если правильно подобрана марка стали и сварные швы выполнены по технологии

 

 

 

 

Свариваемость прекрасная. Шов прочнее материала. Возможно несколько типов сопряжения элементов. От сварки, через уплотнители трением, метизн. и пр.

 

На срок - 10-15 лет - никаких проблем. Больше - зависит от обслуживания. Также зависит от толщины металла.

 

 

 

Расчетный срок - не менее 50 лет. Может

и 200 лет.

Использовать рисковано и, как следствие, не оправданно.  Головная боль на весь срок эксплуатации крыши

 

 

 

Резина

 

Прекрасная. Если резина изготовлена по технологии, проварена, а если еще из натурального каучука - то это мечта.

Где найти такую?

 

 

Если основа - натуральный каучук - то все в порядке - режим работы

- от -80°С  

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Отсутствует

 

 

Подогрев выдержит. Пламя горелки - не стоит этого делать.

 

 

 

 

 

Прекрасная.

Низкая. Подогрев изделия -не эффективен. Нагрев кабеля перенесет спокойно. Через стенку тепло не пропустит. Кабель внутри.

 

 

 

 

Стойкая при условии качественного изготовления. 

 

 

Не свариваемая. Сопря-гаемость элементов метизная.

 

Лет 20-30 должно простоять без проблем. Но где взять такое изделие?

 

Изготовить

1-2шт. - не реально.

 

 

 

 

 

ПНД

 

 

 

 

Прекрасная. Достаточная для данной задачи.

 

 

 

 

Достаточная для нашего климата

 

 

 

 

 

Низкая

Может деформи-роваться безвозвратно

 

 

 

 

 

Прекрасная.

 

 

 

Низкая. Нагрев кабеля перенесет спокойно. Через стенку тепло не пропустит.

 

 

 

 

 

Заявленная изготовителем высокая стойкость.

 

Сварива-емость прекрасная у некоторых видов ПНД.

Сопряжение - под приварку + метизное.

Перспективное направление - если выпускать такие воронки промышленным способом. Делать 1-2шт. на заказ - будет сопоставимо с нержавейкой по цене. А значит это проигрыш.

2 балла

3 балла

4 балла

5 баллов

Дано:

1. есть поверхность плоской крыши, принмающая воду.

2. разуклонами организован сток поверхностной воды в направлении отверстия.

3. в нижней точке поверхности есть отверстие круглого (например) сечения, куда стекает вода.

Начнем с ничего:

Нет изделия совсем. Просто в крыше (в пироге) сделали отверстие. Кровельный пирог в районе отверстия сам формирует стенки канала, через который проходит вода.

Первое, что приходит в голову - защитить стенки канала, сформировать вкладыш и вложить его в канал, чтобы защитить пирог от намокания.

Труба или отрезок трубы - вот что подойдет. Принципиальной разницы какой формы - нет (круглого либо угольного сечения). Будем говорить о круглой трубе.

Вот и оттолкнулись. Все гениальное просто - вот она - готовая воронка.

Первый шаг - навскидку - уплотнение зазора между стенками, тем более, если труба ставилась в готовое перекрытие после сверловки.

Удержать уплотнение, набивку зазора от не то, чтобы воды, - от насыщения влагой, - архисложная задача. Представим, что изобрели чудо-материал, который позволит это сделать. Например, есть глимс грин резин - прекрасное решение для именно таких вещей.   Итак, уплотнили зазор. Что дальше?

Второй шаг. Т.к. единственное место, откуда может поступать вода, - это зазор между трубой и перекрытием, то, уплотнив зазор, почему бы не сделать так, чтобы верхняя вода вобще до зазора не доходила? Отсечь ее от критического, возможного проблемного места, перехватить раньше и направить в безопасный канал!

 

Правильно, поможет Флянец!

 

Ну, разобрались, вроде бы:

1. Уплотнение зазора

2. Флянец

Что дальше? А дальше на картинке показан путь воды, который она пробьет себе с годами. Если вы сомневаетесь что так будет - зря! Это случится с вероятностью 100%. Чтобы разбить каждый аргумент против, каждый вариант гипотетический, опровергающий, требуется больше времени и текста, - абзаца не хватит. Проще просто приготовиться к этому. А если хорошо приготовиться - шансы на сухую жизнь под воронкой повышаются.

Третий шаг. Дополнительно с помощью Флянца №2 значительно! отодвигаем в календаре день "Х". Это день, когда вода приходит к финишу ("финиш" здесь - вертикальный кольцевой зазор между стенками трубы и перекрытия). Пускай есть вода в пироге,  флянец №2 тормозит протечку из пирога. Хозяин (хозяйка) выигрывает время, т.к. наш супер-герметик, сидя плотно в горизонтальном зазоре между плитой и флянцем, создает значительное гидравлическое сопротивление свободному и даже напорному (если вдруг бассейн получился) проникновению воды под флянец.

Четвертый шаг. Если изделие "воронка/трап" смонтировать в момент изготовления перекрытия, можно применить гидробарьерные технологии, например, использовать технологию гидрошпонки.

Мы замоноличиваем дополнительный - третий - флянец в сам бетон. Теперь представьте путь воды в обход этого флянца.

Даже если вода будет по 1см. в год пробивать себе дорожку, то расчетное время обхождения препятствия - от 50лет.

А еще такая технология совершенно спокойно дает возможность безрискового ремонта очага вокруг воронки практически в любое время года. Просто все удалили сверху в энном радиусе, загидроизолили, и пирог (либо часть пирога - наиболее критичный очаг вокруг воронки) переделали.

При такой защите слабой точки, можно любые эксперименты с кровлей ставить и даже не добиваться сплошной герметичности покрытий, как учат в учебниках. Это отдельная интереснейшая и бескрайняя тема, которой обязательно будет посвящено время, но уже на других страницах.

Критерии обзора материалов в таблице ниже:

Механическая прочность - способность выдержать удар ногой, удар лопатой, наезд снегоуборщика.

Хладноломкость - потеря пластичности, хрупкость с понижением температуры в зимний период.

Термостойкость - способность материала выдержать прямой нагрев открытым пламенем горелки.

Кислотоупорность (щелочестойкость) - реакция материала на осадки, конденсат при pH≠7.

Теплопроводность - при борьбе с обледенением, обмерзанием воронки эффективным методом является прямой нагрев. Что греть? лед или саму воронку/трап? Имеет ли смысл подогревать корпус изделия, обладает ли материал изделия способностью передавать и рассеивать полученное тепло? Или же материал изделия является плохим проводником тепла и лишь деформируется при нагреве. Какую зону нагревать - снаружи или изнутри воронки, как материал проводит или не проводит тепло?

УФ-стойкость - воронки/трапы будут работать под открытым солнцем - нужно учесть воздействие УФ.

Коррозионная стойкость - нужно понять каково воздействие фактора коррозии в общем на материал, в т.ч. межкристаллитной коррозии, и коррозии в зоне сварного шва. Не является ли это препятствием для практич. применения материала?

Свариваемость-сопрягаемость нас интересует в том ключе, что воронка - это лишь элемент системы. Нужно понять тип присоединения воронки к системе ливнестока до того, как её устанавливать. Как элементы системы будут соединяться друг с другом? Сварка, надвижка, хомуты...

ШКАЛА ОЦЕНОК

О БОРЬБЕ с ОБЛЕДЕНЕНИЕМ и ЗАМЕРЗАНИЕМ ЛИВНЕСТОКА

Во время эксплуатации плоской крыши в зимний период может случиться такая неприятность, как обмерзание/промерзание/обледенение ливнестока.

Существует как минимум два варианта монтажа ливневой канализации для плоских крыш. Все зависит от того где проходит трасса, а именно:              

 1. Снаружи

2. Внутри

 

Разница видна невооруженным взглядом. Монтаж водостока внутри отапливаемого помещения  всё же имеет так называемые "мостики холода", а именно, воронка и отлив. Т.е. эти два элемента (воронка и отлив) потенциально создают проблемы с обледенением. Вариант "снаружи" - это сплошной мостик холода на всем протяжении ливнестока.

О двух основных типах обледенения/промерзания/обмерзания водостоков

Однако нельзя однозначно утверждать, что монтаж "снаружи" или "внутри" здания  лучше или хуже. Такой вердикт можно вынести только после рассмотрения системы в целом во всех её ипостасях и сопряжениях. Мы рассматриваем эти сценарии обмерзания и эти конкретные случаи только в разрезе подбора материалов для всех элементов ливневой канализации, либо для отдельных ее частей (воронка, отлив).

2. Обмерз отлив, внизу образовалась пробка и "колом" стоит вода вперемешку со льдом в системе снизу-доверху.

В данном случае придется действовать двунаправленно. Пытаться разморозить отлив и воронку одновременно.

1. Обмерзла только сама воронка/трап. То есть ледяная пробка дальше воронки не пошла. Она заперла приемное отверстие, ствол водостока пустой - без снега/воды/льда. Никаких проблем нет пока снег "сухой". Только во время интенсивного таяния снега, хочешь не хочешь, а бассейн на крыше надо спускать.

А это значит: либо мы простукиваем воронку, чтобы вибрации позволили пробке изо льда расколоться, провалиться и освободить путь для воды. Речь идет о вполне конкретной работе молотком, ломом, лопатой - ударах по корпусу воронки. Либо мы греем корпус воронки открытым пламенем, греющим кабелем или косвенным нагревом от отопительного контура.

Свойства материала заданы: выдерживать Удар, воздействие пламени пропановой горелки, обладать некой теплопроводностью, не являться теплоизолятором.

Немного о двух типах элкетроподогрева

Так как основная тема данной странички - это "воронка", то не будем уходить далеко в сторону электроподогрева.

Электроподогрев тип 1 - греющий кабель внутри по всей длине ливнестока, возможно петлей с небольшим выпуском петли в отлив в нижней точке. Иногда дополнительно размораживают зону вокруг воронки. Если такая/частично такая система работает и справляется, - слава богу, - не плохое решение данной проблемы. Но если такой электро-подогрев не работает, - то он только мешает. А именно, работает, как арматура для ледяной пробки. Причин для "неработы" электроподогрева может быть много. Это и случайный разрыв кабеля лопатой. И недостаток мощности, неправильный расчет. Есть еще косвенные причины, когда греющий кабель может перестать служить силам добра, и может начать серьезно мешать. Одной из косвенных причин может стать использование подогрева ливнестока в сильные морозы, т.е. не только в период интенсивного таяния снега. Зачем греть водостоки при -15 ? Например, вошел в морозы хозяин с наполненной или частично наполненной системой, а она (трасса) не герметична и не утеплена внутри помещений, и как следствие течет. Вариант один, - все растопить. Хозяин включает подогрев. Его не хватает. Пробка только монолитится и растет в размерах.

       Смысл написанного выше не в критике систем обогрева, а в том, что нужно проектировать изделие без розовых очков и несбывшихся надежд. Система должна проектироваться без надежды на чудеса инженерии, а должна работать в кондовых, грубых условиях.

Электроподогрев тип 2 - это, по сути, комплект теплого пола, смонтированный вокруг воронки, со стороны помещения, то бишь под потолком в комнате обернут кабелем доступный отрезок стальной трубы. Это близко к идеальному решению проблемы обмерзания воронки. Сделать несложно, управление простое - вкл./выкл., автоматика, датчик t° уже в комплекте соединен кабелем с мозгами. Нужен доп. дифавтомат. Включение - на пару часов 1-2 раза раз в 5 лет. А может и не потребуется совсем. Монтаж на стене рядом с воронкой в зависимости от длины кабеля температурного датчика. Прелесть, - включил на 2-3 часа, - забыл выключить, - ничего страшного - выше заданной t° - отсечка. Пожаробезопасно. Нет высоких t°. Экономно.

Мы разобрались с принципиальным устройством изделия.

А именно:

Трех-флянцевая воронка - для замоноличивания.

Двух-флянцевая воронка - для установки в готовую плиту.

Двух-флянцевая воронка устанавливается на герметик,

например, ГЛИМС ГРИН РЕЗИН.

Трехфлянцевая заполняется бетоном во время заливки плиты.

О форме флянца

Внешний вид изделия

Важно или нет, какой формы будет флянец? Круглый или угольный?

В принципе, никакой разницы нет. Любая форма не ошибка. Просто надо представить заранее, какое финишное покрытие кровли Вы дальше планируете. Если это тротуарная плитка, то обечайку защитной решетки будет проще смонтировать прямоугольную, например, под пресс-настил. И совсем не будет косой подрезки тротуарной плитки вокруг решетки защитной. Если вы планируете финишную поверхность кровли из наливных, насыпных материалов, полимерных композитов, то вопрос о форме флянца в принципе не актуален. Асфальт можно устроить вокруг круглой решетки, полиуретановые полы из резиновой крошки как на детских площадках - также, никаких проблем.

 

Что касается изготовления. Тут два варианта.

Если Вы согласны переплатить и раскрой флянцев будет производиться на ЧПУ, то для станка вообще без разницы, что и как резать, хоть круглые детали, хоть угольные.

Если бюджет малый, то при ручном раскрое - действительно может иметь место  удорожание на круглые резы и угольная форма проще.

О типо-размерах

Сразу скажем, что подходит 2 (два) стандартных размера труб стальных/нержавеющих.

Это 159мм. и 108мм.

На самом деле это очень удобно и является стандартным размером бесшовных труб в металлургии. Такие размеры не надо искать или заказывать, они всегда есть в наличии.

 

Почему эти два размера?

Причина №1

Дело в том, что система диаметром меньше 100мм. будет в коленах собирать мусор, листву, хвою, а если прозевать момент первичного засорения, то такой мусор сработает как арматура для льда и снега.

Размер более 150мм.  - это уже вентиляционная труба, с естественной тягой. А также, такой диаметр системы - это мостик холода. Сюда напрашиваются шиберная или ирисовая задвижки. Залог успеха ливнестока - простота конструкции. Любая задвижка - это мало, что препятствие, так еще и смена режимов работы (открыто/закрыто). Что же, придумывать автоматику и решать еще кучу попутных вопросов? Нет - конечно.

 

Если плоская кровля имеет значительную площадь, то путем несложных расчетов, на основе СНИПов, можно разбить ее на большее число карт, и увеличить количество водостоков. Но ни в коем случае не стоит увеличивать диаметр водосточной системы больше 150мм.

 

Причина №2

Данные два размера (100 и 150мм.) невероятно распространены в миру, а точнее в производстве наружной и внутренней сборной ПВХ канализации. Любые элементы канализационных систем рыжих и серых имеются в изобилии в любом магазине, на любом рынке страны.

Причем речь идет не только о трубах - звеньях системы (кстати, любой длины, на выбор от 0.5м. - до 3м.), - а также о коленах (15,30,45,60,90 град.) ревизиях, тройниках, кранах, заглушках, муфтах. Представьте только:

Выбрав один раз правильно размер, - 108-ая или 159-ая труба - вы получаете прайорити пасс к почти бесплатному стандарту, безграничному ассортименту, тотальному и постоянному наличию  - разве это не мечта? ...было бы так во всем...

 

Вы платите только за одно изделие.

А в результате - получаете возможность осуществить мечту - эксплуатируемая кровля без проблем. И все это по ценам Леруа Мерлен. Не нужны никакие брэнды, жестянщики, мастера, когда есть ремонтопригодность, простота, доступность, низкая цена.

Ну и само собой разумеется, если Вы закажете монтаж изделия в рамках работ по заливке монолитной плиты - то вы не почувствуете сильного удорожания. Есть над чем подумать?!

Это всё?   Что необходимо доработать?    Что нужно доделать?

Что произойдет? Действительно, флянец отведет воду от зазора между вкладышем и перекрытием, но она придет из других мест разными способами, либо конденсацией, либо прямым проникновением. На картинке показан путь воды до слабого места (зазора). Утеплитель "вырезан" для наглядности.

КОНСТРУКЦИЯ ВОРОНКИ / ТРАПА

О сверловке

Если необходимо произвести монтаж трапа/воронки в готовое перекрытие,

то чем точнее сверловка плиты, тем выше шансы на успех.

 

Конечно, нужна как минимум сверловочная машина, даже если в аренду, даже если за это нужно заплатить отдельно. Ведь под успехом проекта подразумевается длительная эксплуатация. Меньше чем 50 лет до первого звоночка - нет смысла даже затеваться. Конечно, технологии не стоят на месте, и, вдруг, завтра можно будет творить чудеса?! Но сегодня экономить 10тыс. на сверловке - нет смысла делать плоскую крышу. Есть два стандартных типоразмера коронок для нашей задачи:

                  ф=112 для 108-ой трубы

                  ф=162 для 159-ой трубы

Такая комбинация обеспечит идеальный зазор и высокое качество отверстий. Обеспечит с гарантией тугую посадку с натягом. Вручную затруднительно сделать такое отверстие, бензорез - велик, болгарку не всунешь глубоко, газом резать арматуру заподлицо с каналом - затруднительно. Экономия на сверловке даст не зазор, а щель.

Как это выглядит?

В 20-25 раз меньше, чем у Меди

В 3 раза меньше чем у Ст-3.

Но это мало

влияет на разморозку льда, а для сохранности утеплителя и герметика - это плюс при нагреве горелкой.

 

Критерии обзора материалов в таблице ниже:

Механическая прочность - способность выдержать удар ногой, удар лопатой, наезд снегоуборщика.

Хладноломкость - потеря пластичности, хрупкость с понижением температуры в зимний период.

Термостойкость - способность материала выдержать прямой нагрев открытым пламенем горелки.

Кислотоупорность (щелочестойкость) - реакция материала на осадки, конденсат при pH≠7.

Теплопроводность - при борьбе с обледенением, обмерзанием воронки эффективным методом является прямой нагрев. Что греть? лед или саму воронку/трап? Имеет ли смысл подогревать корпус изделия, обладает ли материал изделия способностью передавать и рассеивать полученное тепло? Или же материал изделия является плохим проводником тепла и лишь деформируется при нагреве. Какую зону нагревать - снаружи или изнутри воронки, как материал проводит или не проводит тепло?

УФ-стойкость - воронки/трапы будут работать под открытым солнцем - нужно учесть воздействие УФ.

Коррозионная стойкость - необходимо разобраться каково воздействие фактора коррозии, в т.ч. коррозии под напряжением, межкристаллитной. В случае сварных соединений как меняются свойства материала в зоне шва и околошовной зоне. Не является ли это препятствием для практич. применения материала?

Свариваемость-сопрягаемость нас интересует в том ключе, что воронка - это лишь элемент системы. Нужно понять тип присоединения воронки к системе ливнестока до того, как её устанавливать.